扎卡：我4岁起就有责任意识；阿隆索对更衣室的理解非常到位

桑德兰中场扎卡近日接受了E_lysian频道的专访，回顾了自己从巴塞尔走出来的成长轨迹，谈到父母从科索沃辗转来到瑞士的艰难过往，也讲述了自己在阿森纳跌入低谷后，如何在阿尔特塔的帮助下重新站起来。本文是专访的第二部分内容。

后来你重新回到球队，在阿尔特塔手下的表现越来越好，阿森纳球迷也重新开始在看台上高唱你的名字。经历过之前那些事情之后，那对你来说是一种什么样的感觉？

我记得那段时间，队友们给了我非常大的支持。那件事之后，我踢的第一场比赛是主场对法兰克福的欧联杯，那也是我重新回到球场后的第一战。让我印象特别深的是，我第一次触球时，球迷给我的反应竟然是掌声。我当时心里就在想，这是怎么回事，为什么会这样？因为就在不久之前，你还处在最黑暗的时刻，可一转眼，周围的氛围就已经完全不一样了。这也让我更加明白，足球真的是一项情绪变化非常强烈的运动，很多事情的转变都来得特别快。不管是在场上还是场下，人终究都是有感情的。所以我一直想说，不要太轻易从外部去评判一个人。

我也希望看这次采访的人，能通过这次对话看到一个真正的格拉尼特-扎卡。你会不会觉得，这些年来外界其实一直对你有一些误解？

我觉得，场上的我和场下的我，确实是两个不太一样的人。在场上，我满脑子想的就是赢球，我会为了赢下比赛去做一切自己能做的事。但在场下，其实我是一个很放松的人。我喜欢开玩笑，喜欢笑，也希望自己能给年轻一代树立一个好的榜样。因为人生不可能永远一帆风顺，不是所有事情都会按照你设想的方式发展。你一定会经历起伏，也一定会有高峰和低谷。所以你必须足够坚强，也必须始终相信自己。因为到最后，真正能够替你扛住一切的人，只有你自己。

所以我一直都会告诉自己，对阵水晶宫那一天，既是我人生中最糟糕的一天，也是最好的一天。因为正是那一天，让我看清了很多东西。我明白了，谁是真正站在我身边的人，谁只是因为我是一个足球运动员才靠近我，而不是因为我是格拉尼特-扎卡这个人本身。

后来你在阿森纳那段非常精彩的七年生涯也画上了句号。其实当时很多阿森纳球迷都不希望你离开，因为你已经彻底赢回了他们的心。再之后，你回到了德国，加盟了哈维-阿隆索执教的勒沃库森。成为那支创造历史的球队中的一员，对你来说是一种什么样的感觉？

哈维-阿隆索一直都是我非常欣赏的中场球员之一。我很敬佩他的职业生涯，也很欣赏他作为榜样所展现出来的那种气质，当然也包括他的踢球方式。我还在门兴效力的时候就和他交过手，那时他在拜仁，我22岁，他32岁，当时外界甚至还会拿我们两个人做比较。后来有一天，他亲自给我打电话，告诉我他想让我加盟。我的第一反应当然是，好，但我和阿森纳还有两年合同在身。不过，如果能回到德国，离家人更近一些，同时又能拿到一份五年的合同，这显然是一件必须认真考虑的事。

于是我去了阿森纳，直接告诉俱乐部，我收到了这样一份报价，我们该怎么处理？俱乐部当时的态度是，现在并不打算把你卖掉，但也暂时不准备马上给你一份新合同。我对他们说，我理解这一切，但我不能拿着一份只剩两年的合同，去规划未来五年的人生，所以我们必须找到一个解决办法。最后感谢上帝，两家俱乐部还是达成了一致，我也顺利回到了德国。

然后你就成了那段历史的一部分。那个赛季到底是怎么一步步走到那种高度的？你们当时有没有想过，迟早总会输掉一场比赛？

说实话，那时候更衣室里的氛围真的非常积极。而且你们的主教练，是一个几年前才刚刚退役的人，所以他对更衣室的理解非常到位。他很多时候就像还是球员一样，我们也一直把他当成榜样。有时候训练里某个细节做得不够好，他会直接把球拿过来，亲自示范给我们看。那种感觉就是，你会想，拜托，我们当然知道自己有能力，但我们也想让他看到，我们同样可以做到。也正是这些细节，会让你愿意为他付出，愿意为他拼尽全力，也愿意把自己的一切都回馈给他。

那时候你有没有想过，自己还会再回到英超？

完全没有，一次都没有想过。这根本不在我的计划之内。

那后来你为什么又回来了？整个过程是怎么发生的？

我觉得，我职业生涯里去过的每一家俱乐部，背后其实都有一个故事。

这一次，是老板基里尔给我打来了电话。那天大概是晚上10点半到11点，我正准备下楼睡觉，因为第二天球队要飞去巴西里约踢季前赛。我看到来电时还在想，这是谁？接起来之后，对方说，你好，我是基尔-德雷福斯。我一边接电话，一边还在谷歌搜他是谁，因为这个名字我听过，但当时并不知道他就是桑德兰的老板。我们聊得非常顺利，他主要就是问了问我的想法和情况。我说完之后，挂掉电话就立刻联系了经纪人。然后整件事一下子就变得很疯狂，推进速度也特别快。

那天晚上我一直到凌晨4点都没睡。第二天一早醒来，我就对我妻子说，我觉得是时候回英国了，只不过这次不是回伦敦。她问我怎么回事，我就告诉她，昨晚我接到了一个电话。我很喜欢这个项目，也很喜欢这个挑战，我想去尝试一下。结果她一下子就哭了。而那时候我还得去训练基地，然后跟球队一起飞去里约，所以只能先把她留在那里。12个小时的航班里，一个人待着的时候，脑子里自然会想很多事情，会去想明天会发生什么，后天又会发生什么。到了里约之后，我给她打了电话。她说一切都好，但我们不能这么做。我问她为什么，她说，她不想再回英国了。

我就对她说，没关系，如果你真的不愿意，那我们就不去。毕竟我们两年前才刚回到德国，孩子也已经开始上学了，我们在勒沃库森过得很开心，所有人都很开心。不是说我一定非走不可，也不是说我必须推动这件事发生。后来我就给基里尔打电话，对他说，非常感谢你为我做的一切，但因为家庭原因，我去不了了。本来事情到这里应该就结束了。可后来他和我妻子通了一次电话，从那一刻开始，整件事又重新发生了变化。

所以最后到底是什么让你下定了决心？

因为在做这个决定之前，我问了很多问题。你们到底想怎么做？这个项目背后的规划到底是什么？是一年、半年，还是五年、十年的计划？我不是从一支冠军球队去一支升班马球队，只是为了换个环境。我们都知道，升班马通常会面临什么。我也不是为了离开德国、放下那边已经拥有的一切，就随便来到这里。我来这里，是为了去争取一些真正有价值的东西。我从一开始就知道，这条路一定会遇到困难。至于说我们能在赛季还剩9轮的时候就拿到40分，这一点我当然没有预料到。但我能感觉到，这里有一个真正清晰的计划。他们想和我一起，和整支球队一起，去建立一些东西。

这里有全新的更衣室氛围，有一种新的心态，有一批非常有饥饿感的年轻球员，也有一些经验正合适的老队员。对我来说，这就是我想要的挑战。所以我才会说，我想成为这家伟大俱乐部的一部分，也想成为这个挑战的一部分。

我在德比战赢球之后采访过诺阿-萨迪基，他当时跟我说，你是他见过最不可思议的职业球员。你会照顾他的家人，也会去他家里。在现在这间更衣室里，你觉得自己无论在场上还是场下，承担的领导角色到底有多重要？

场上的挑战，其实我从一开始就很清楚，这一点没有问题。但说实话，场下要承担的那些责任，我一开始并没有完全预料到。不过我本来就喜欢挑战，这也是为什么桑德兰这个项目会这么吸引我，因为它给我的挑战不只是比赛里的，还有比赛之外的。我来到这里，不是为了让别人觉得，看，这个人以前在德国踢过，也在阿森纳踢过，所以他有多了不起。我不是为了这个来的。不是，完全不是。我和你们没有什么不一样，只不过我现在33岁，而你们可能20岁。

我很清楚，当年我20岁的时候，那些33岁的球员是怎么帮助我的。所以现在，我只是想把自己得到过的那些帮助，再回馈给年轻球员。不管是我的经验，还是我从那些教练身上学到的东西，我都愿意分享给他们。我只是想和他们一起努力。如果你遇到了困难，或者有开心的事、不开心的事，都可以来找我，我就在这里。

你几乎在每一支球队都担任过领袖角色，也当过国家队队长，而且都做得很成功。你的这种领导能力，是不是从很小的时候就已经有了？

我觉得，自己大概从4岁开始，就已经有了这种责任感和领导意识。因为我父母白天一直都在拼命工作，只为了让我们拥有更好的生活，只为了把我们带到今天这个位置。我哥哥比我大一岁，他5岁的时候，我4岁，但家里的钥匙一直是我在保管。从那个时候开始，我就已经在承担一些责任了。

有些时候，我和哥哥会连续18个小时待在家里，只有我们两个人。现在我自己也有两个女儿，一个6岁，一个4岁。说实话，我根本无法想象，让自己的孩子独自在家待18个小时。但我和哥哥小时候，的确就是这样过来的。我妈妈每天凌晨4点就出门上班，一直到下午3点。她会先给我们准备好午饭，下午3点回来之后，再给我们做晚饭，然后又继续出去工作。我父亲也是一样。所以对我来说，这真的是一段令人难以置信的经历，直到今天回头去想，依然会觉得非常不可思议。

所以我一直觉得，人永远不能忘记自己是从哪里走出来的。现在我自己也当了父亲，所以更能体会那种感受。我真的无法想象，在孩子成长的过程中，让他们每天独自在家待上18个小时，会是一种什么样的情况。但也正因为有这样的经历，我越来越相信一件事：只要你真正相信一件事，并且愿意为此拼尽全力去努力，你就有机会把它变成现实。

我可以告诉你，桑德兰球迷真的非常相信你。我有一个很好的朋友就是桑德兰的死忠。你签约那天，他给我发来一条消息，只有一句话：这真是一笔让人惊叹的签约。你能不能说说，你和这里这些不可思议的球迷之间，为什么能这么快就建立起联系？

这种感觉，真的很像我小时候在巴塞尔感受到的那种氛围。从来到这里的第一天起，我就觉得自己像是回到了家。因为你能真切看到，他们为我们付出了多少。哪怕他们自己并没有那么多，但球场始终是满的，主场如此，客场也是如此。而我们要做的，就是把一些东西重新回馈给他们，让他们重新露出笑容。因为他们配得上这一切。我知道，这些年他们经历了很多困难。说到底，还是要靠我们在场上拿出好的表现，用实际行动去回报他们一直以来给我们的支持。

最后一个问题。现在球队已经拿到43分了。此时此刻，球队内部对于这个赛季最终还能达到什么高度，抱着怎样的信念？

从赛季一开始，我们的目标就是先拿到40分，然后再看看自己在积分榜上处在什么位置。现在对我来说，接下来的目标就再争取多拿3分、再多拿3分，最后再多拿1分。一步一步来，一场一场去踢。其实在更衣室里，我们不会去谈太多太遥远的事。我们知道自己现在的位置，也知道自己有机会做到什么。所以最重要的，就是继续按照现在这条路走下去，一天一天来，一场一场去拼，因为到目前为止，这样的方式一直是有效的。

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